主持人:掌声欢迎史先生,来来来请坐,我们把痛苦的记忆先搬走,您请坐!史先生,刚才我们谈论得非常热烈,我相信你在台上也一定都看到了,对不对?你觉得谈论的最热烈的是哪一点?你最感兴趣的是哪一点?是不是CEO的问题?
史玉柱:CEO, 对,CEO是一个。不过因为我对这块让我现在去找一个CEO,我觉得可能,从目前我可能至少今年上半年对我来说,我认为还不是很现实。我觉得这里面有两个原因,一个原因就是我们内部现在正在进行一些,包括从产权、包括管理架构现在正在进行大的调整,就是正在重新设计,正在做正在做这个,这个没做完之前可能有难度。第二个我过去从我们和同其它公司的经验教训来看,CEO如果请错了话,请对了好,请错了损失更大。对,所以这个要慎重一点。我不是说就不能请,请你至少不能去赌博,拿这个公司去赌,赌这个人行不行。
主持人:刚刚提了CEO建议的,我们的童先生。
童家威:我觉得能不能请一个好的CEO,这本身要碰运气,但是是不是努力去请这是另外一回事。比如说你以前请过新加坡,那么现在猎头公司,猎头行业也很发达。他们做的工作就是帮你去找这些高档的人才,关键是说对CEO的期望值是什么?然后CEO跟你之间是怎么一个互补关系。如果你用自己的能力去判断他的长处的话,恐怕就有冲突了。那么你有一些天分的地方,你有一些非常的地方,你可能侧重你的东西,让他做管理的东西,甚至是规划的工作可能更轻松一些。
柳传志:这个我很同意张树新说的市融资。我们上市有两个目的,一个是融资,但是更重要的是被规范。我到全世界各地区去做路演,听完投资人讲,你要这么吧你要那么吧,他怎么要求你,于是我就把这个东西全学回来,然后不停地提高利润增长率,这是一种强大的推动。如果在这种情况下,史玉柱可能非被规范不可,或者他的公司非要被规范不可。这个确实对他可能是有好处,就是风险投资投钱以后,也不会随便投就完了,一定要去规范。
中国中央电视台
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童家威:我的建议是赶紧请一个职业经理人做CEO,他自己要么做董事长要么就是做营销的高级副总。然后股份结构一定要发生变化,一定有一个制约机构,否则他这个董事长跟CEO来,也是他一个傀儡。
张树新:我觉得他不是请职业经理人,第一件事他去融资。世界的资本投资人怎么要求他,他才能够被规范,不是因为缺钱。
柳传志:我觉得真的是CEO的话,他就是管理执行层了。你顶多就是要当董事长,董事局主席去了。董事局主席的话,你要把什么样的权利给CEO,当年的总体战略可能董事局来安排,当年的规划全都是他来安排的,组织架构全都是他来调整的,你就没有那么多事。所以这时候你想管,那也不行了。你舍不舍得?你舍不得,就得痛苦得改造,自己去当。舍得,你要下这么大的决心不是很容易的事。
童家威:我觉得在创业者后来变成职业管理者,这个门槛实际是很高的,我们国家叫工业经济社会初级阶段。我们没有社会这么一个大的舞台,没有职业经理这个层次,这个对我们每个创业者有很大的要求。就是你怎么能够成为将来一个职业经理人,真正成为经理人少得又少。
柳传志:我觉得就像刚才程晨小姐讲的,他有很多很优秀的品质,比如刚才讲的敢于负责任、说到做到,但是这绝对是一个企业走的远的一个必要条件而不是充分条件。史玉柱有这种精神我觉得就是有事业心要把事做好,但是对管理里面具体的学问本身我觉得还不是很透彻。我虽然跟他有交流,但是还没有真正交流到双方都能够很明白,我说的是什么、我明白他说的,还没有到那个程度。所以我觉得,但是我希望他是一个善于学习的人,在我们选接班人的时候两条:一个要有事业心,这是德。才呢,就是我们强调要有学习能力。学习能力就是我做一件事成功了,我知道为什么成了,我能把它捋出来。我从书本上学,从外国企业学,我能学得出来。史玉柱现在有强烈的学习要求,是不是有强烈的学习能力本身这个还要再去总结。
主持人:我发现台上所有的说法或者说建议,史总都是听得比较多,可能还是借用我们刚才这位观众的说法确切一下。我想一想,想一想是现在最想说的,最后一道问题留给我来问好不好?
我也希望你能够回答这个问题。因为在去年8月份的时候你第一次作客《对话》,然后半年之后的今天,第二次走进《对话》的时候,你已经出来还钱了,而且又一次成为新闻媒体关注的焦点。我特别想知道你下一次来到《对话》,会是在什么时间?在什么样的情况之下?
主持人:因为我刚才看到非常有趣的图,这个从他的89年是在这个位置上,然后开始创业,到94年获了高科技奖等等、十大改革风云人物等等,所有的人物都集于一身。可是到97年的时候跌落了下来,98年开始慢慢地爬,2001年就开始出来还钱重建自己的信誉等等。所以他未来到底要怎么走,可能不是我们今天说要改不改的问题,只是我们给他一个预测或者给他一个建议等等。
观众2:他应该是能同意风险资金参股他的企业,他作为一个继续创业其他方面的一个创始人。
主持人:接受他们刚才的一个建议,好,谢谢你!
观众3:我觉得他会,因为他过去就是这样做的,他曾经请过娄滨龙做过总裁,他曾经也想过从新加坡请人来,他现在一定会这样做。但是问题是他能不能真正把这个人当做一个伙伴,而不是一个雇员。
史玉柱:希望下一次不是以失败者的身份过来。
主持人:那就是以成功者的身份了?
史玉柱:我希望下一次以成功者的身份过来!
主持人:什么时候我们还会再见面?
史玉柱:我想争取年底。
主持人:争取年底,好!期待着年底我们第三次握手。好!我们也谢谢今天到场的各位现场的观众朋友,谢谢你们!谢谢几位嘉宾!谢谢!
史玉柱(下)
主持人:好了现在我们神秘的巨人先暂时消失了一下,也让咱们有一次畅所欲言的机会。我有一个认识的新闻记者去了上海他的公司,他在公司接触了很多人,觉得说这个公司好像跟现代的社会有点格格不入,他做的每件事好像都有内在的联系,是不是?
水皮:我们把史玉柱放在转型社会时期来看,一夜暴富的成功者,因为他的心理状态肯定是跟不上的。成功之后阶段性的东西典型的病症就是狂妄自大,接下来就是刚愎自用。
主持人:待会儿我们看。
观众4:我认为他会做好眼前的,然后取百家之长。
观众5:我觉得他一定会感谢大家,因为大家给他出了最好的主意。
观众6:我觉得他说话比较简短,他可能会说给我点时间。
主持人:给我点时间当中包含的深刻含义是?
观众6:让他去思考,让他去做,而不是在这里说。
主持人:其实我们大家谈这么多,给史玉柱很多建议,我不知道史玉柱今天在现场各位还会不会这样,敞开胸怀来说出你们自己的心里话。好,那我们请他下来,听听他怎么说好不好?利用这个机会,我们也让现场的观众来猜猜看,你们觉得史玉柱到了现场之后会说什么?会接受他们刚刚的这些建议吗?哪位谁来做一个猜测,一人一句话猜测。
水皮:到现在为止史玉柱还是有点像拉着杆旗,拉着一支江湖队伍出来打天下。
主持人:那现在摆在面前已经很明确了,史玉柱希望他能够做大,那么为了这个他是不是需要改或者需要他怎么改?各位。
柳传志:他首先要弄明白,做这个大事到底是要具备什么样的条件?比如考虑问题应该用什么样的方法?具有什么样的性格特点?就像我们在分析我们公司里面的人,能不能做大的这些人。把以前凡是做过大事做成的人都拿过来研究一把,什么样的人才能做这个事情,把这个特点研究清楚。把我们要研究就是什么样的人,能够发展成为那样的人,不是所有人都能够发展。今天史玉柱有什么好的现象,我认为他能改呢,就是他自己真的敢解剖自己,真的要改。有不少人他是不愿意改的,就像刚才他说的。老华给他写这么难听的东西,他拿来往墙上一贴,这种东西说明他要改,而且敢于在众人面前解剖。人家说他可怜也罢,怎么也罢,他愿意坐在这里听,他就是有这种要求。然后就看他会不会改,会不会改本身这里又有若干条件,就是说明白不明白要改什么东西,这个东西具备强制要改。我想史玉柱还是有可能改的,中间有可能痛苦了。但是其实幸福是什么?不就是立一个目标我达到了,再立一个目标又达到了,这就是幸福。改的人有这种感觉,所以他也不太难过。
童家威:人不应该一辈子都克服自己的缺点,如果他觉得已经失败了,前提大家都很担心,还会再失败的话。他干嘛费这么大心思克服这个东西?刚才树新也说了,就是市场开拓方面有天才,策划天才,他自己有这个胆量敢去创业,有这个信心能够鼓动大家去工作,他应该创公司,创公司以后请职业管理人,比如说做总经理。他自己完全可以退居二线做股东。