中国古代管理思想与现代管理思维
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中国古代管理思想与现代管理思维
各位同学,大家好。
非常高兴有这样的一个机会,和大家分享一下中国古代管理思维和对现在管理的一些启示和一些启发。
我是以《孙子兵法》为例来解读,下面要了解一下基本的情况,我们了解几个问题,第一个:孙子何许人也?我们大家都知道,孙子,他是春秋末年的时候,他跟孔子、晏子基本上是同年代的,大概跟孔子相差20年,和晏子相差40多年这样,出生相差40多年,是在公元前535年左右,孙子为什么要写《兵法》?大家可能简单地答案都是他有良好的教育背景,他有家的传承,当时春秋战国的时候,我们都知道中国是百家争鸣,百花齐放这样一个多国时代,实际上来讲,战争也很多,可能是写这个,你要看孙子兵法,我读《孙子兵法》一个最大的感受就是《孙子兵法》就是一封求职信,这封求职信写的很好,打动了吴王,吴王才会任命于他为大将,实际上《孙子兵法》里面有很多精彩的东西。
我是1993年来南大读书,我们第一堂课上的就是《孙子兵法》,都这么多年了,我有一个心得,今天下午就讲这个心得,我把《孙子兵法》读成九个字,你要看他内在的十三章,我们现在的《孙子兵法》十三章大概有六千字左右,有五千多字的,这个不完全一致的,为什么呢?不同的版本不一样,但是我们现在看到的《孙子兵法》和当时的,你想想看,《孙子兵法》离我们现在有接近三千年了,二千五百多年这样的,这样长的时间,二千五百年,我们现在看到的差不多,十三章里面。
我就内在地看到这九个字,孙子讲打仗,是起于利危,最终是落于胜。
打仗最重要的是胜利,要打仗肯定就是胜,那么为什么要打仗呢?从利从危来看,但怎么从利危来看到胜呢?他中间就讲一个逻辑,一个是先知,未战眼先知,他讲的是妙算,记篇就是妙算,我们要知道一些东西,为什么要打仗?打仗有什么好处、有什么坏处?能不能打?打会不会胜?他就讲这个先知,现在过后他要讲先胜,打仗要先利于不败之地,打胜仗,胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜,所谓的先胜,就是先建立一个不被别人打败的地位,我保证不败,但是能不能保证打胜别人?不知道,因为对方也可以先胜,也建立一个不可被战胜的地位,所以他就叫先胜,先胜的思想就保证不败了,利于不败之地,等待敌人可以打败的这样的时机,而且一旦这个时机出现也不把它丢失,如果没有这个时机我们要创造时机,所以孙子就讲的讲为胜,我们不仅仅要利于不败之地,而且还要能够想办法地去创造,敌人可以被打败这样一个时机,如果敌人也建立一个立于不败之地的,那么两军对立,胜负就不知了,不知了,那怎么办?我们可以通过一些方法,孙子在先胜这地方,他讲:凡战者以正和,要讲究正,怎样才保证先胜?正是讲五个方面要做得好,就能保证自己立于不败之地了,也就是道、天、地、将、法在这五方面做得好。
道要能够上下统一,天要知道可不可以战?地要知道识众寡之用,将要能够将能而君不御,就是公司的,我们现在企业经营就是公司的治理结构要做得好,就是主和将之间的关系要处理好,因为是最重要的一个人的结构问题,还有一个是法,要能够以虞待不虞,各个方面的组织的结构和法律的问题,公司的制度问题,但是这五个方面做得好,就能够保证做到先胜的位置了,就保证自己立于不败之地,但是要想打胜仗,还要为胜。
第一:对方也要先胜,我们要想办法败对方这样的一个位置改变,让它产生破绽;第二:一旦产生破绽,我们要不失时机地抓住这个时机,孙子讲的怎么能够创造这个破绽?能够抓住这个时机,孙子主要讲的兵者诡道也,兵以诈立,然后兵贵神速,于迂为直,这样一些思想,我们要知道兵者诡道,马上会讲这个诡道,诡道和我们现在讲的这种坑蒙拐骗、伪冒假劣这些东西完全不一样,孙子讲
的这个诡道跟这个完全不同,孙子对这个利与危的解释,何为利?何为危呢?利于大利,危无大小,他的利是大利,哪些是大利呢?孙子理解的大利就是最终胜利。
孙子曰:凡兴师十万,出征千里,百姓之费,公金之奉,日费千金。
这打仗,劳命伤财,老百姓也不能安宁,我们不要说打仗,我们任何的一个决策是这样的,我们政府做一个决策,做一件事情,看上去是一句话,事实上也是日费千金,也是百姓之费,公金之奉。
肯定很多人都要内外骚动,所以他讲不得操事者,七十万家,他说相守数年,以争一日之胜,战争最终的目的是以争一日之胜,这是最终的目的。
想我们企业经营也是这样的,有一个目标,我们人也有目标,时机上就是我们的大利,最终的目标,我们有时候想想,我们人生的道路上,我们企业经营当中,会有好那多的小利,促使我们离开了大利这个道路,我们有的人就说,我获得一些小利,我也能够达到最终的胜利,一般我们都会去寻找这个小利,不知不觉地让这个小利把我们带走,我们永远也找不到我们想要走的那个地方,大多数是这样的,企业也是这样的啊,企业经营的过程当中可能有些小的利益,把资金就投到某个方向,我就去进行了某个领域的经营,慢慢就获得一些小利,不知不觉地把小利带走了,当然很多公司就被带垮了,就死亡了,当然我们人生不会死亡,但我们人生可能就是没有实现自己该完成的那种目的,或者自己应该能够达到额那个高度,其实战争也是这样,孙子讲:既然有这个大利,什么是小利呢?比方说他举一个爱爵禄百金,爵指的是官位,禄是指官位的俸禄,百金就是金钱,如果你一个君或将爱惜这些东西,导致不能够任用恰当的人,用好间谍,就是不知敌之情者,不仁之至也,非人之将也,非主之佐也,非胜之主也,这就是你看起来很廉洁,很爱惜这个东西,很公正,但是你这个和最终的方向是不一致的,那这就就是一个小利,我们就要敢于放弃这个小利,去为这个大利服务。
他说将有五危,将军的五个方面的性格缺陷,或者是性格的特征也会导致覆兵杀将,哪五个呢?第一个就是必死,就是将军不怕死,冲锋陷阵不怕死,还有一个将军贪生怕死,必生这个可以去俘虏他;必死可以杀了他;还有@速,有的将军脾气很暴躁,那可以去当面侮辱他,还有一些将军很爱惜自己的名分和廉洁,那你就可以散布一些消息,去说他不好,把他的老底都抛出来,将军就坐不住了,原来布置好的阵势就开始坐不住了,就开始打仗了;还有一些将军就是爱民,就是非常爱惜百姓了,爱民可烦,那你就可以不和他正面打,可以去骚扰他的百姓,那他又坐不住了,这个坐不住就会出现他刚刚立于不败之地,那种阵势就没有了,那就会出现一些破绽,这会导致覆兵杀将,孙子说这就是用兵之灾,将之过也,用兵之灾是小利导致的,看上去这个将军,多爱民啊,多廉洁啊,多勇敢啊,实际上这是一个小利,为什么?他和我们的最终目标不一致。
还有一个,比方说他讲君主也可能会有小利,你看有些君主,看上去他很勤政,什么事都过问,不知军之可以进而谓之进,不知军之可以退而谓之退,是谓@军,自己亲自去管理,指挥打仗,干预军事,看上去这个君主是非常勤奋的,事实上可能将能,可能他过多地去做了,但是他@军,束缚了军队,疑军和惑军,导致乱军引胜,也导致最终的失败,其实这些都是一些小利,所以孙子就讲战争要知道这个利是大利,但是孙子在讲这个危的时候,危无大小,孙子他一贯讲打仗不能够有侥幸心理,要求要先立于不败之地,先要立于不败之地,就不要怀侥幸心里说敌人可能不来攻打我吧,敌人可能不会从这个地方攻打我吧,敌人可能不会这个时候来攻打我吧,不能够怀有这个侥幸的心里,他就讲,要这方面没有什么大小。
他说用兵之法,无恃其不来,恃吾有以待,他来了没关系,无恃者不攻,恃吾有所不可攻也,他攻也没关系,攻我也不怕。
第一他不知道怎么攻?第二他攻了我可以去防他,
所以他就叫危无大小,要注意这个,战争他就讲这个战争,从利和危出发,第二个:利危。
下面就到先知,孙子讲既然有利有危,下面我们就要未战而先知,先知,三个东西,为什么要先知?先知什么?如何先知?为什么要先知呢?他的第一篇《计》篇就在讲这个先知,第一句话就讲“兵者,存亡之道,死生之地,不可不察也,”这不可不察也就是不可不先去了解,他还讲妙算,先要妙算,要看靠得算多少,得算多可能胜算要多一点点,如果无算可能就不行了。
他还在讲。
在《用间》篇讲,明君贤将,所以动而胜人,成功出于众者,先知也。
什么叫动而胜人呢?就是把军队拉出去,就打胜仗了。
拉一出去就打胜仗,为什么呢?他为什么打胜仗的概率要高于别的人呢?其他的人,众人,就一般的人,由于他未战先知了,他都知道该怎么打?先知,怎么先知?先知的内容,先知什么?先知,孙子曰:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。
先知的内容:故经之以五事,校之以计而索其情;这一段,我觉得是孙子兵法的核心。
给我吗现在的那种启示也很重要,因为我们管理嘛,我们做管理或者科学研究,最终的目的是化繁为简,抓住事物的矛盾,主要矛盾的主要方面,那他就讲五个方面,一曰道、二曰天、三曰地、四曰将、五曰法。
道天地将法,道是什么呢?道者,令民以上同意也,可以与之死,可以与之生,而不畏危;就是说老百姓上下同意,要用我们现在的语言来讲,可能就是我们的思想、政治、思想教育、文化,可能有一些属于宗教方面的,我们企业当然是讲企业文化教育,企业里面的思想教育,思想工作和文化工作,所以这个叫令民以上同意也,要做到这方面。
当然我们管理学里面讲的组织的认同感,员工有这样的一种身份认同的话,员工就不会畏危了,能够同甘共苦了,要培养这个,这东西主要是从一种文化方面。
当然我们的制度建设,我们的结构也能促进这个方面,第二个是天,天着,阴阳,寒暑,时制也。
天,阴阳,寒暑,就是季节的变化,天气的变化。
这个天,按照我们现在来讲,天,我们是改变不了的,大的宏观环境,像我们的政治、经济、文化环境、技术变革、技术环境、生态环境。
虽然说这些我们改变不了,要顺应它,但事实上,我们任何人的行为也都在影响这个东西,所以说阴阳,寒暑,时制就是天。
我们要了解这种情况,这个天决定了我们什么东西可以去做,可以不去做,就是说战争,可以战与不可以战,可以打与不可以打,要违背这个东西,你就很难了,要顺应,我们讲的这个时代的造英雄,我们每个人都为此时此刻做贡献。
下面一个是地,地者,远近,险易,广狭,死生;地,战地,打仗,这个地,我们现在来解读有两个,一个是市场,地理意义上的市场,就是说我们的江苏市场,广州市场,北京市场,这个市场,这是一个战地的问题,这战地有高下,远近,光狭,死生,大家都知道,是不是?像海尔,为什么它要先占领德国市场?它知道是高地,你要能够让德国接受你的产品,那你这个产品全世界人都能够接受,尤其是家用电器,我们都知道德国是高地,但是海尔,张瑞敏的经历导致的,还有一个可以是从行业,产业,或者经营的商业,比如说海尔冰箱,洗衣机,彩电,这是行业,这也是战地,这个战地有远近,险易,广狭,死生;可能它的冰箱和它的冰柜,它两个就近一点点,它开始就冰箱,然后到冰柜,然后到洗衣机,然后到电视机,它都是从近地开始逐步走,后来它走到远地了,远征了,进入到别的行业,这就是地。
将,将者,智,信,仁,勇,严,实际上这是孙子对将军的最低要求。
智就是知识,我把智理解为知识,智慧,智谋;知识是写在书本上的东西,大家都会看到,智慧是我们感悟到的东西,我们看三角形内角和等于180度,呢学了定理,我也写了定理,一个人用的比你好,另一个人就不行,这就是智慧的问题,不是知识的问题,第三个就是智谋了,智谋就是解决问题的能力,呢感悟
到的,然后你碰到的实际的问题怎么去解决,变成现实的一个方案。
信就是讲的自信和他信,我理解的信就是尊重他人,尊重自己是最大的信,信任别人就是尊重他人,就是发挥他人的长处,就是最大的信,发挥自己长处是对自己最大的信任,最不自信的人就是他不发挥自己的长处,老是盯着自己的短处就不自信了,我们要扬长避短,扬长可以避短,避短不能够扬长,老不停的发挥自己长处的人,他的短处就不起作用,但是老是想避短的人,他的长处就不起作用,所以说扬长可以避短,避短不能够扬长,还有这个法,法就是讲曲制,官道,主用,这曲制是讲规章制度,官道是指任务说明书,职务说明书,用是讲军事用品,军需物品和战斗的物资,战斗物质的一些管理,对打仗很重要。
所以他讲,凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知之者不胜,故校之以计而索其情,比较了,主孰有道,将孰有能,还是五方面,天地孰得,法令孰行,兵众孰强,士卒孰练,赏罚孰明,吾以此知胜负矣,看这五方面就知道胜负了。
所以孙子讲,先知什么?先知利和危了,这就是先知的内容,就是道、天、地、将、法,知天,知地,知彼,知己,知天知地知利危,知彼知己知长短,这就是我们SWOT分析的思想。
他的手段是什么呢?古代的时候是相敌,用间,还有策之,作之,形之,角之这四个是指战斗性的侦查,三个手段:相敌,孙子花了好多笔墨写了怎么看敌人?古代看敌人就是站在高高山谷上看敌人,或者观察,到别人那观察,或者爬到老高的树上去看,看有没有鸟在动啊?野兽在跑啊?有没有灰尘在扬啊?看士兵走路的样子啊?老百姓的状态啊?他要看这些东西,这就是相敌。
我们现在战斗性的侦查就是卫星定位,用间就是间谍,孙子就讲,打仗,先知一定要不可取于鬼神,不能问神问鬼,比如打仗的时候我不了解敌人,我能不能占卜一下?他说不可以的,不可象于事,不可以根据别的事情去说,不可验度,不可以根据过去的经验来推及,过去是这样的,现在应该这样,不可以,必取于人,所有关于敌人的事情,都必须要从人那个地方去获取,什么人?知敌之情者也,就是间谍,孙子讲的有五类间谍,第一种是因间,就是老百姓当间谍,第二种是内间,就是他的官员,第三种是反间,就是敌人的间谍做间谍,大家都知道反间,《三国演义》的反间就是蒋干,蒋干就是曹操的间谍,周瑜把他当做间谍来用,第四种是死间,就是这些间谍出去就会死的,他的生命就是来保护别的东西,第五种是生间,孙子在讲间谍的时候,讲了三个,第一间谍这个事情是最保密的,赏罚最明显的,最秘密的事情,如果说间谍这个事情,还没出来,有很多人都知道,那么知道的人和间谍都会处死,另外一个,对间谍的赏和罚要非常重,第二孙子讲这五个间谍的关键在于反间,反间用好了,其他间就用好了,这个在《三国演义》中能够明确地感觉到这一点,整个《三国演义》讲火烧赤壁,赤壁大战就是反间,你看像蒋干,英雄会,蒋干盗书,才有了曹操杀蔡瑁,张允,杀了之后影响就大了,北方的水军就到南方来,谁来操练?这个是蔡瑁,张允,我们知道是刘璋的军师,水师都督,杀完了就没有了,第二个就是杀光掉也不行,哎,蒋干又来了,有推荐庞统,又给曹操献计,献连环阵,才会有后来的火烧连营,火烧赤壁三百里,才有这样的一个故事出来,这都是反间的问题,下面的间谍们,看能不能把反间用好,孙子讲的第三种间谍,上智为间,用间谍的这个人一定要聪明,为什么周瑜要用蒋干为间谍呢?周瑜就知道曹操要蒋干为间谍,因为他知道蒋干不如他,不是那英雄会的时候他就不讲了吗?他们两个小时候是在一起读书的,读书时,周瑜就知道这个人没他智商高,没他聪明,他就能够用他,上智为间,要用聪明的人为间,不要聪明的人为间就难成大器;第三个就是战斗性侦查,孙子就用这侦查,六年跟这个打打打,策之而知得失之计,做之而知动静之理,形之而知死生之地,角
之而知有余不足之处,和他打一打就知道,他的动静,他的有余和不足,他的死生,他的力量都知道了,下面再去打,他就了解了他的整个布局,这个收集了大量的信息,为他后来,公元506年,去正式长途奔袭,三万精兵直入楚国,奠定了雄厚的基础。
先知后面就是先胜,孙子讲先知下面就是先胜,建立一个不可被战胜的位置,要先立于不败之地,那先胜就讲,何为先胜?什么叫先胜?如何判断我就先胜了?我就不败了,如何先胜?怎么就能够呢?孙子说先胜在《形》这一篇都是讲先胜的问题,他说,昔之善战者,就是过去善于打仗的人,先为不可胜,就是先建立一个不可被战胜的位置,以待敌之可胜,等待敌人可以被战胜的时机,不可胜在己,可胜在敌,就是我自己是不是建立一个不可胜的位置,这个主动权掌握在我手里,但是敌人是不是能够被我打败,主动权掌握在敌人手中,如果敌人也建立一个不可被战胜的位置,没办法,我们都知道,下面就要怎么为胜了?故善战者能为不可胜,不能使敌之必可胜,所以说胜可知而不可为,如果说他就写到这个地方,那吴王还不会用他当大将,光知道胜都不可为,最终都获得不了那有什么用,后面就讲为胜的问题,故善战者,立于不败之地,而不失敌而之败也,是故胜兵先胜而后求战,败兵先战后求胜,善用兵者,修道而保法,故能为胜败之政,这是讲何为先胜,就是先建立一个不被战胜的位置,那么下面第二个就是说,我怎么才能够知道先胜,建立一个不可被战胜的位置,还是五个方面,道,天,地,将,法,孙子讲知胜之道在《某攻篇》里,故知胜有五,知可以战与不可以战者胜,识众寡之用者胜,上下同欲者胜,以虞待不虞者胜,将能而君不御者胜,此五者,知胜之道也,这五个方面就和这个道,天,地,将,法相匹起来,你看道,修道,上下同欲者胜;法,以虞待不虞者胜,保法;什么叫虞?虞就叫准备,以准备待不准备,法是最好的准备,法是什么,发就是在现在制定一些东西,对未来可能要发生的事情,进行一些处理的规则和方法,这就是法。
我们的规章制度就是这样,规章制度,法律从来不解决过去的事情,只解决未来的事情,当然了,我们解决过去的事情会怎么样?我们会搞个决议,把过去的事情决议了,那不叫法。
修道,保法,战道曰胜这是天,我们懂得天就知可以战与不可以战,这仗能不能打,将就是明君贤将,将能而君不御者胜,这个地是与造形治气,识众寡之用者胜相匹配,什么叫众寡之用?用现在的语言,就是懂得资源配置的胜,哪个地方用多少兵,用多少武器,那么这个众寡之用怎么来?孙子讲,众寡之用,地生度,根据战地决定度,度生量,量生数,数生称,称生胜,根据地来决定我们的资源配置,兵力配置,那么我们的企业的兵力配置,资源配置也是根据地的,根据我们的市场和我们的行业产业来决定的,所以这个叫做造,但是这个是识众寡者胜,我们马上来解释这个造形治气的思想,就是制胜之道,那么怎么能够制胜呢?最终是胜,我们就讲,要能够创势,怎么能够创势?势是讲战斗力,我们前面的兵力和战斗力,兵力怎么道战斗力呢?孙子讲的是形和气,治气造形,治气创势,我们讲形式和势式,由形达势,由气达势,形是指兵力多少和兵力结构,形名和强弱的问题,相同的这些人,我们可以用不同的结构,不同的制度,他就会产生不同的战斗力,形势,气是什么?气是我们的修道,同欲,合,就产生一种敢怯,士气由气创势,那么,这个胜利是来自于由形和气叫造形治气,这是手段,来获得胜利,那么谁来造形治气?主体是明君贤将,孙子把军队里面的人分成四类,君将吏卒,吏友分大吏和小吏,大吏可能就是中层管理者,接近高管,小吏就是一线管理者,卒就是士兵了,这个君和将,最重要的就是君和将的关系,就是我们公司现在讲的治理结构的问题,就是我们公司的高管团队,一个公司的治理结构,这是重要的一个人关系,这个做好了,才有下
面这个,动力是什么,修道保法,修道形成气势,保法形成气势,所以说这个内在的动力,通过不断地修道保法,能够让兵力形成战斗力,我们的人变战斗力,我们公司,我们人,我们都知道,结构和制度以及文化能够带来不同的生产力,我们中国人,改革开放前是中国人,改革开放后也是中国人,但是我们的创造力就不一样了,GDP创造力就不一样了,改变了一个结构和我们的一些管理方式,但是我们整体的制度没变,前提是战胜曰胜,这一切都是前提,战道,这是规律,如果这个战道都不胜,那肯定不行,战道不胜,这场战都不能打,马云是在1990年就做这个叫电子商务,这是战道,他看上这个,我们说对机会的把握,战道曰胜是非常重要的,你看看马云的经历也不生你们想象的超智商的人,他是浙江师范大学英语系毕业的,后来到了浙江杭州电子科大英语系当老师,后来就下海,最后是开始搞电子商务,这就是一个机遇问题,战道曰胜的问题,迅速地发展,我们这个胜敌人一场,每打一个胜仗,敌人就弱了,我们就更强了,就当于我们胜敌人了,我们的士兵什么东西都不断地积累,就是胜。
这个到了先胜,胜可知而不可为,那这个当不了将军,他就讲还可为,要为胜,胜还要可为,不仅仅我能够建立不可被战胜的位置,我还能保证,如果敌人建立了不可战胜的位置,我还能想办法打胜他,找到这个机会,怎么能够做到这一点?孙子就如何为胜?先胜和为胜的关系是什么?孙子就专门有一章《虚实》篇,就讲这个,要致人而不致于人,这个就是战术的问题,而不是战略的问题,要利害制权,通过利之害之制权,还有能够怎么样?兵形之至,至于无形,最终目的要能够兵形之至,至于无形,就是我专为一,敌分为十,他跟楚国打仗时3万对20万,那他肯定要把楚国的兵力分解,怎么能够分解?就是我无形敌人有形,我知道敌人不知在哪个地方,敌人不知道我从哪里去,不知道我的形,他们把兵力都布置在淮河长江的那些隘口上面,我偏偏不走这里,那他就我专为一,敌分为十,如果敌人要想去防,备前则后寡,备后则前寡,备左则右寡,备右则左寡,如果他无处则不备,那就无所不寡,每个地方都可以攻破。
所以孙子讲胜可为也,地虽众,可使无斗,怎么能可使无斗呢?要兵贵神速,而且要兵以诈立,先是胜可知而不可为,要通过这些兵者诡道,兵贵神速,以迂为直,因粮于敌,这是计策。
孙子讲凡战者以正合,以奇胜,这些都是奇的问题来胜,孙子讲的兵者诡道这四个字,兵者诡道也,故能而示之不能,用而示之不用,近而示之以远,远而示之以近,这讲的是什么?隐,把自己隐藏起来,第二个是诱,利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,这个是诱,引诱,然后是扰,怒而饶之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之。
亲而离之,比如说在高管团队里大家都很亲和,我能够散布一些谣言把他们离间一下,后面是奇,攻其不备,出其不意,此兵家之胜,不可先传,这个就是致人而不致于人,这就是胜可为,最后获得胜利。
所以总的来看一看,实际是从我们企业的资源是有形,势和气。
我们通过造形,治气和利器,但利器孙子没讲,他很少讲利器,可能在十二篇《火攻》会有一点点,其他地方没有讲武器的问题,创势致胜到最后的胜利,这是他的逻辑。
有人讲,孙子兵法要六个字讲就是以正合,以奇胜,正就是讲先胜,奇就是讲为胜,先胜保证自己立于不败之地,做人要正,做人要方方圆圆,奇就是创新。
下面一个就是兵战和商战的问题,兵战是直接性的,商战是间接性的,商战是为了赢得和创造顾客,如果说你把别人打垮了,顾客也没有了,市场也萎缩了,那就是一场失败的战争,谁都没赢,但战争就不一定了,当然了孙子讲战争最高的境界就是全胜,保全的胜利,就是能占据一个国家,战争最差的就是攻城,自己死了五千,对方城也破了,这是孙子也不愿意看到的,我觉得商战和兵战是有区别的,当然他们有共同之处。
根据孙子的。