（城市规划）城市规划重在
科学实施
为什么对话？
当前，我国很多城市致力于走现代化、国际化道路。与此同时，城市发展突破城市整体规划指标的现象普遍存在，许多城市总体规划尚未到期，已被盲目的城市建设全面突破。我们想知道，以上现象是否合理，症结何在？我国城市规划到底是超前还是落后？在城市规划中如何解决城市的环境问题？
邹德慈怎么说？
从城市规划的理念来看，建设国际性大城市并非是城市发展的普适目标。地方政府在落实城市规划中的作用非常重要，其对规划的理念，对发展的观念，都影响到规划的具体实施。应该将低碳城市、生态城市和宜居城市结合起来统筹考虑，这才是理想的城市。在城市规划中应更加重视环境保护的内容。
点击一
焦点关注：建设国际性大城市
关键思路：大中小城市应该协调发展，不可能都发展成为国际性大城市
记者：我国很多城市一直致力于走现代化、国际化的道路。最近，有媒体报道，我国有655个城市正“走向世界”，有183个城市要建“国际性大城市。”请问，您如何看待这一现象？
邹德慈：最近，我国一些城市提出发展或正在打造国际性大城市，形成了一次热潮。其实，早在上世纪80年代中期至80年代末期，我国也有过一次建设国际性大城市的热潮。当时，我曾经介绍一位较有名的英国学者彼特•霍尔，他写过一本名为《世界大城市》的书，在我国翻译出版。他有一些精辟的论述可供参考。后来，又有一些英美的学者，注重研究世界大城市。其实，不管是国际性大城市，还是世界大城市，其蕴意基本上是一样的，都是在全球处于一种较高地位的城市。
在我国，上世纪80年代~90年代初曾经产生过一股热潮，各大城市在制订总体规划时纷纷提出建设国际性大城市的目标。这股热潮后来慢慢淡化了。今年是“十一五”的收官之年，明年国家“十二五”规划将出台，各地正在研究制订“十二五”规划及其发展战略，结合国家正在推进城镇化的发展战略，有些省内的大城市又提出了国际性大城市的发展目标。
但是，不管在规划上怎么提出很高的目标，实际上往往是另外一回事。因为要成为国际性大城市，真正做到很不容易，也不可能在短时间内达到目标。
记者：国际性大城市是否有一定的标准？
邹德慈：国外的学者们对此进行了一定的研究，的确有一定的标准。学者们发现，当今世界那几个被公认的国际性大城市，都是在全球范围内处于一定高度的城市，这里指的高度不是数量，而是指在全球政治和经济(特别是金融上)的职能和地位。二战后，经济全球化进
程越来越强烈，各国的生产、消费和服务高度发展，确实有一些城市站在指挥、控制的位置上，而且是跨国界的，包括生产、消费市场，金融、贸易和其他方面。这些城市中，并不是所有的指标都是最高的，但最起码是在主要方面占有全局性地位。真正的世界性大城市很少，公认的有伦敦、纽约、东京。当然，也有学者将世界性大城市分为几等，第一等也是伦敦、纽约、东京。除了香港，中国大陆的城市现在都不在世界性大城市之列。当然，这是外国学者的判定，也并非最终的定论。
本世纪以来，情况有所变化：中国经济增长很快，国内几个最大的城市地位在不断提高，如上海、北京、深圳、广州等。这些城市在若干年后，经过进一步的发展提高，有可能成为国际性大城市。但是，现在恐怕还达不到世界性大城市的标准，即使世界性大城市分为好几等，恐怕也还排不到前列。
我认为，中国不会有很多的国际性大城市，别说有180多个城市要建国际性大城市，就是40多个也不大可能。起码在本世纪内不可能，以后也不可能有太多的城市成为国际性大城市。
记者：城市能否把国际性大城市作为自己发展的目标？
邹德慈：对国内城市纷纷要建国际性大城市这一现象，有其动因，包括城市都要求晋升、提高，主观愿望上以国际性大城市为奋斗目标。在规划中将之作为奋斗目标，确实能够起到鼓舞人心的作用，但是，在某种程度上这是一种误导，以为这才是城市发展的宏大目标。从城市规划的理念来看，建设国际性大城市并非是城市发展的普适目标。大中小城市应该协调发展，不可能将来都发展成为国际性大城市，这既不可能也不必要，也不是最理想的模式。我们没有必要赶这个热潮，不如踏踏实实地根据自己的现状，针对存在的问题，制订好自己的城市规划，并据此进行建设，建设一个经济、社会、环境协调发展的和谐城市。
对国内城市纷纷要建国际性大城市这一现象，有其动因，包括城市都要求晋升、提高，主观愿望上以国际性大城市为奋斗目标。在规划中将之作为奋斗目标，确实能够起到鼓舞人心的作用，但是，在某种程度上这是一种误导，以为这才是城市发展的宏大目标。从城市规划的理念来看，建设国际性大城市并非是城市发展的普适目标。大中小城市应该协调发展，不可能将来都发展成为国际性大城市，这既不可能也不必要，也不是最理想的模式。我们没有必要赶这个热潮，不如踏踏实实地根据自己的现状，针对存在的问题，制订好自己的城市规划，并据此进行建设，建设一个经济、社会、环境协调发展的和谐城市。
不可否认，在做城市规划时，有些地方很容易冲动，一下子提出比较高的目标，就像喊口号一样，实在的事情和问题反而没有得到重视，没有解决好。
点击二：
焦点关注：城市发展突破城市整体规划指标
关键思路：对规划被突破要具体分析，不能一概而论
记者：当前，我国城市发展突破城市整体规划指标的现象普遍存在。许多城市的总体规
划尚未到期，已被盲目的城市建设全面突破，许多城市往往在5年内完成为期20年的规划指标。请问，您怎样看待这种现象？
邹德慈：很多城市的发展往往会超过城市规划的预期。这些现象是存在的。因为城市规划是在之前10年或者20年制定的。突破的原因是多种多样的，每个城市的原因不一样。如北京，现在常住人口是1900万人，流动人口是1000万人左右，数字非常惊人。而北京的总体规划是经过国务院批准的，预计到2020年，人口规模是1800万人，可见现在3000万人的规模比规划要大大地突破了。人口规模是最基本的指标，但是被突破却比较普遍。现在，由于市场化等原因，城市的发展常有很多不确定性。在有的地方，盲目的增长造成了指标被突破。
记者：这种城市规划失效的现象会给城市的发展带来什么影响？
邹德慈：城市规划被突破当然不好。但是有时在一定情况下城市发展超过原来的预期，也不见得一定就带来破坏性的恶果。如北京，早期的城市总体规划大概并没有考虑到要办奥运会这样一件大事，但是申请办奥运会了，被批准了，城市的总体规划确实要被突破。对于这样一种原来没有预期的事情，要先判断其对北京、对国家是否有利，如果有利，这种突破就应当被承认。但是，也有些城市规划被突破是突发的、盲目的，并不能给城市带来好的效果，就不应该被突破。近年来不少城市开拓大片新城区，往往是“先斩后奏”，缺乏科学论证，突破原有规划，这就不好。现在因为市场经济中的不确定性较多、较普遍，因此需要我们进行具体分析、论证。规划不可能一点儿不被突破，特别是长期、远景的规划，长达20年，但20年中不确定的、突发的因素很多，我们没法全部预见到。因此，对规划被突破要具体分析，不能一概而论。
现在，我们对城市规划的控制手段较弱，做不到人可以绝对地控制、驾驭城市的发展。因此，我们必须要有规划，要有预见，让城市按照预期的步骤来发展。同时，又要有所准备，留有余地。当不确定性因素出现时，要研究、论证，如果是正确的，规划就要适应这种变化，做适当的修改和补充。做这些的目的，就是为了使城市发展比较科学和合理。
记者：鉴于规划指标被突破在各地普遍存在，那么，我们如何保证城市规划得到有力实施？
邹德慈：这种突破当然不好，特别是为了片面追求经济利益，把规划中的绿地削减了，为了片面求新破坏了历史遗址、历史街区等，这些行为其实普遍存在。有的旧城改造就是简单地大拆大建，这类做法都不好。很多问题不是规划如此，但实施起来就是如此。这是不尊重规划的表现。当然，有些是必要的修改，很难一概而论。但是，对于违章违法的行为，就要坚决取缔。现在，一些地方政府对这类违反城市规划的行为通常是大事化小，小事化了，能遮盖就遮盖。
地方政府在落实城市规划中的作用非常重要，是规划的参与者和实践者，也是规划实施主体。地方政府对规划的理念，对发展的观念，都影响到规划的具体实施。
点击三
